包刚升对话许纪霖：AI时代，文科生何为？大学教育何为？

　　一、审美能力与逻辑训练：打开视野的双翼

　　许纪霖：我认为大学四年最重要的是培养品味——每个行业都有卓越和平庸之分，你能不能区别？很多人缺乏这个能力。我们每次招青年教师，来应聘的博士生当中，北大毕业的论文最少，其他一般学校的学生论文很多。但我们还是更愿意录取北大的，是面试时的谈吐见解让人觉得这位青年学者有未来。而那些本科或研究生就发表很多的，一看发表成果，说不好吧也符合标准，说好吧也没啥特色，再刻薄点说，还不如今天AI写的作品。所以大学期间，品味很重要。

　　包刚升：你讲的品味，还有一个说法就是审美能力——最高的能力。我对比哈佛与斯坦福：前者图书馆人满为患，后者座位常空，因斯坦福重科创，学生在创造未来知识。但打开视野仍需读高质量作品。我在斯坦福旁听前国务卿赖斯的课，每周坐在两三米外听她讲外交决策的现场感受，这种经历对开拓视野极为重要。

　　许纪霖：包老师特别强调逻辑性。陈寅恪招学生最看重数学，因数学培养严谨思维。做人文研究也需要思路清晰。

　　包刚升：柏拉图学院门口写着“不懂几何者免进”。欧几里得几何在2000多年前达到的标准，今天很难想象。看了欧几里得几何，再看牛顿的《自然哲学的数学原理》，方法非常相似。无论人文社科，逻辑性不强，书没法看；提出理论时，严密推理就变得很重要。很多学国际政治的人都看过保罗·肯尼迪《大国的兴衰》，洋洋洒洒写五百年。但真正搞学问的人，看到贯穿全书的两个基本论点：经济力量的增长决定大国兴衰；军事外交过度消耗则致衰落。好书绝非知识堆砌，背后必有强大逻辑。

　　二、AI时代的核心能力一：感知力与生命体验

　　许纪霖：顺着AI这个话题，我们来讨论AI时代我们应该何为。一方面逻辑很重要，但另一方面，直觉的能力、感悟的能力同样重要，甚至更重要。因为AI最强的是逻辑推理，但它没有身体，缺乏感知力。英国思想家卡尔·波普尔提出“三个世界”：物理世界、主观世界（直觉、想象力）、客观知识世界。今天AI的能力主要来自第三世界，但缺乏第二世界——想象力、直觉和悟性。这正是我们作为自然人和AI不一样的地方。我面试研究生时，特别注意他有没有自己的感觉——独特想法，而非仅仅符合规范。

　　未来写论文，人只需扮演两个角色：一个是架构师——整个论文的框架架构，特别是问题意识，AI一定出不来；然后AI按照要求出产品，你再作为编辑加工核对。但现在大部分学生没有问题意识，提不出好的问题。AI时代，好的问题意识更重要，一部分来自波普尔所说的世界二，就是和个体分不开的直觉、悟性、想象力。

　　包刚升：逻辑能力强的人，往往能更好地运用AI。但仅有逻辑不够，创造力更关键——提问的创造力、整合知识的创造力、复杂局面下寻求突破的直觉。我以前上课经常给学生讲达尔文：早年跟着远洋船队出去旅行，不是事先说我要写《物种起源》。很多机缘促成、爱好促成这场旅行，等人到成年，所有这些旅行在脑子记忆里，又去读书研究做学问，最后促成《物种起源》的诞生。

　　许纪霖：这就是感知力。过去我是“读万卷书”，我近年“行万里路”，去希腊德尔菲神庙，突然领悟“认识你自己”的本意——不是抽象自我认知，而是认识自己的“命”，并像西西弗斯那样反抗命运、突破命运的天花板，而不是满足于命运的地板，这种感受，读书读不到。

　　包刚升：2022年我去新疆喀什，打开地图瞬间被震惊——喀什离印度、巴基斯坦、阿富汗、伊朗首都的距离，比离北京、上海还近。中国西部的地缘政治重要性，一下子变成可感知的事实。这种现场感，读一学期书都不如实地走一遭。不仅要读万卷书，还要有条件行万里路。今天很多学生生活经历太简单，幸福的孩子生活经历都简单。但从来没接触过真实世界，读一个学期书，可能不如暑假到地方政府做一个月实习，到义乌市场做一个月实习。一方面是读书，一方面是体验世界，要把这两者结合起来。

　　三、AI时代的核心能力二：理解力与深度阅读

　　许纪霖：除了感知力，就是理解力。我现在备课也开始借助AI，发现虽可生成优秀框架，但“这个东西不是你的”，即理解是字面上的。作为讲者，需掺杂个人理解，此能力AI无法替代。我以历史学者邓野为例：研究民国史所用皆为“熟史料”，谁都找得到。但他从一封电报、一个文件的字里行间，读出历史背后的变化。这种阅读能力——把破碎资讯串起来形成自己的理解，不是说给了你，你就理解了。AI可以把逻辑部分梳理得很好，但究竟怎么解读？1000个人有1000个哈姆雷特，没有唯一正确的读法，只有更好的理解和阅读。

　　包刚升：学问有不同方式，你举的例子是比较极致的历史学研究。但社会上大部分工作，对资料的阅读主要是信息收集性质。这种阅读，AI能力很强。看一堆资料，最后无非是总结几个关键信息。从这个角度，AI在处理一般信息中的理解能力很强。但一旦上升到顶尖学术研究，往往无能为力。我在很多场合说过，AI时代的到来是一种能力平权。如果说过去本来就很重要，现在变得更重要——要通过通识教育养成的综合能力、综合素质。因为越是专门的东西，越可以通过AI快速获取。

　　举个例子，这两年用AI越来越多。如果今天关心一个问题：英国工业革命之前，全世界范围内有几个大帝国？如果从来没学过这个知识，从五到六个方面让AI整理：政治系统、经济系统、官僚系统、意识形态和宗教、军事系统。用500个字给AI提个好问题，梳理前现代帝国的基本情况。我认为比普通研究生用一个礼拜整理出来的东西，质量还要高。AI基本达到这种能力，需要阅读大量资料，形成综述。AI处理信息的能力极强，中间包含基于现有资料的理解能力。

　　但就像你说的，如果要在这些资料中提出新观点，这种理解能力，尤其是在精妙文本的细微差异中，体会当时当事人的军政关系或官僚制运作差异，目前AI还达不到。这是非常高端、前沿、个性化的能力。所以我的判断很明确：对这一代大学生、研究生，第一要掌握AI具有的能力——一般性收集信息、获取信息的能力，现在可以更多借助AI完成。但除了这种能力，还要在AI之上，有超过AI的理解、阅读、发掘新问题、提出新观点的更高级别理解能力或创造能力，要把这两者结合起来。

　　四、AI时代的核心能力三：想象力与文科价值

　　许纪霖：第三种能力是想象力。菲尔兹奖获得者丘成桐讲过：哪怕对数学、自然科学来说，想象力也是第一重要的——而想象来自文学。数学和文学很接近，都是需要想象力的。我见过杨振宁先生，他的古典文学修养也非常好。这说明什么？至少一部分能力来自想象力，而想象力又来自深厚的文学修养。

　　谷歌20%部门负责赚钱，80%负责“胡思乱想”；DeepSeek没有KPI考核，容许团队自由研究、胡思乱想，放纵好奇心、想象力，然后有了大突破。想象力不一定来自专业训练，是“功夫在诗外”。AI可能有幻觉，但真正的原创性想象力，目前仍属人类——因其来自波普尔所说的世界二，和人的直觉、悟性有关。

　　我因此重估文科价值。很多大学拼命发展工科，文科好像是一道美丽的眉毛，可有可无。但当我们说到想象力，会发现文科很重要，甚至不可或缺。新文科不是旧文科的陈旧知识、标准答案，而是自由的、开放的liberal arts，培养、熏陶学生的想象力，让心灵能够打开。

　　“打开”这个词我非常喜欢。什么叫打开？大部分专家学者心灵是不打开的，只有专业能力，但心灵处于某种封闭状态。最重要的是心灵打开，一旦有了大梦想，就会打开自己，胃口很好，是杂家，什么都喜欢尝一点。最后真正的突破都是跨学科的。现在诺贝尔奖获得者都是交叉学科，为什么？他们都打开了，全方面想象力特别丰富。

　　包刚升：我认为学术很多学科都相通。你刚才的谈话让我想起两个重要例子。一个是以牛顿为代表的欧洲物理学家。那个时代物理学、天文学群星璀璨，但所有这些重要人物都有共通特点：非常喜欢宗教和神学，相信世界背后有一套确定的法则。他们的作用在于发现这套法则。在他们眼中，天文学、物理学和宗教背后有很多共通东西。另一个著名案例是英国政治哲学家霍布斯。霍布斯写《利维坦》之前，很重要的工作是教人数学。但《利维坦》作为政治哲学书，有着基于严密演绎的推导，里头有几何学般优美的逻辑。所谓文科理科，道理相通。

　　有人说理科有用，文科没有用，这个说法我完全不能赞同。自然科学解决“为什么”，工程科学解决“怎么办”，但现代社会之所以可能，根本在于人类能够以更有效方式组织经济生活，这背后是人与人的合作秩序，涉及价值观、制度、经验教训的总结，皆属人文社科。不是说科学技术突飞猛进，好像只有自然科学、工程科学有用。人文社会科学不光满足心灵需要，更重要的是让现代社会成为可能的秩序和制度逻辑所赖以构建的学术基础。没有这个学术基础，人类可能退回丛林时代。人文社科和自然科学、工程科学各有其用，不能说一种有用另一种无用。

　　五、结语：超越AI的海平面

　　许纪霖：AI提供了“海平面”——normal的能力它都有。未来区分好学者与平庸者的，是能否超越海平面，有自己独特的看法。这个独特性才是好的老师、好的学生，否则还要你干什么？请教AI就是了。这个学期我考试开卷，鼓励学生借助AI，但批卷子时没有标准答案。就是看在你掌握基本normal知识点基础上，能否有超越AI的独特性，这是加分因素。我主要看这个。

　　包刚升：AI时代，我们既要掌握AI具有的能力，更要在AI之上，培养超越AI的理解、阅读、提出新观点的能力。这既是挑战，也是人之为人的尊严所在。

（摘编自学人Scholar微信公众号2月28日）